Saturday, July 16, 2016

Need a better, a human-English translation

SHARING: Needing a machine or, better, a human-English translation: as of Sat. July 16 morning: Russian comments to Vl. George's Letter

   Inbox 

Add star 

Dan Everiss

<oregdan@hotmail.com>
Sat, Jul 16, 2016 at 12:31 PM
But why?...because we need to KNOW here, [ we who know only English for one issue,] what this controversy is all about- all sides.
Here are expressed different views.
Of course, these views are not the whole story....nor do they give us any ultimate answers.
Many others, also members of our ROCA here in N. America, who will not or who cannot post comments in Russian, on internetsobor, have their own perspectives on all this.
Their voices are not being heard.
Many Orthodox people here in N. America, even those of Russian ancestry, really do not know the Russian language, either not well, or...not at all.
Therefore basic COMMUNICATION is very difficult if not impossible...too often.



(#1):

Добавлен: 14 Июль 2016 19:23 Автор: Alex #5361 
ALEX:   
Alex аватар
Мои рассуждения простого мирянина
Цитата из текста: Пр. 13. Всю подготовительную работу по созыву Собора ведет Архиерейский Синод во главе с Первоиерархом; он же составляет предварительную повестку дел, подлежащих рассмотрению Собора, собирает и подготовляет материалы для Собора, поступающие от епископов и их епархий и других источников Архиерейский Синод может учредить Предсоборную Комиссию под председательством члена Синода для подготовки материалов для занятии Собора и хозяйственно-финансовых и распорядительных вопросов и дел, связанных с созывом Собора"
На мой взгляд и нашему сожалению, проблема есть и она существует. Архиеп. Георгий разъясняет в данном послании личные замечания, но не указывает на саму процедуру подачи жалобы. Как она подается по процедуре письменно с уведомлением или устно, и заметьте это очень важный момент.
Что наталкивает на несколько вариантов:
1. арх.Софроний и Андроник не выполнили определенную процедуру подачи жалобы, например не подав ее по почте письменно с уведомлением либо она была "закулисно" отклонена, ведь с какого то момента протоколы соборов стали засекречены ( к чему такая секретность? Не кроется ли там начало конфликта либо разногласий? )
2. Архиеп. Георгий ссылается на документы РПЦЗ , но возможно данные аргументы противоречат логике: как может Первоиерарх он же Председатель Архиерейского Собора и Синода РПЦЗ принимать сам на себя жалобу и тем более заинтересован ли он созывать Всезарубежный Церковный Собор?

В чем должен быть заинтересован Высокопреосвященнейший АГАФАНГЕЛ это в установлении истины.
А Всезарубежный Собор самый высший орган нашей церкви.
Четвертый Вселенский Собор - Халкидонский
9. Если который клирик с клириком же имеет судное дело: да не оставляет своего епископа, и да не пребегает к светским судилищам. Но сперва да производит свое дело у своего епископа или, по изволению того же епископа, избранные обеими сторонами да составят суд. А кто вопреки сему поступит: да подлежит наказаниям по правилам. Если же клирик со своим, или со иным епископом имеет судное дело: да судится в областном Соборе. Если же на митрополита области епископ или клирик имеет неудовольствие: да обращается, или к экзарху великия области, или к престолу царствующаго Константинополя, и пред ним да судится.
НА ДАННОМ ПРИМЕРЕ ВИДНО ЧТО СУДНОЕ ДЕЛО РАССМАТРИВАЕТ ВЫШЕСТОЯЩИЙ ОРГАН над пресвитером рассматривает епископ, над епископом рассматривает митрополит и никак иначе

Правила Карфагенского собора
12. Филикс епископ сказал: да внесется в правила, согласно с определениями древних Соборов, и сие: если какой-нибудь епископ (чего да не будет) подвергнется некоему обвинению и, по великим затруднениям, не возможно будет собраться многим епископам, то, дабы он не оставался долго под обвинением, да слушают его на суде двенадцать епископов, пресвитера ~ шесть епископов и свой, а диакона - три.

ВСТУПИВ НА ЭТУ "ДОРОЖКУ" арх. Софроний и Андроник должны понимать все серьезность последствий и аргументы их должны быть весомыми с одной стороны и с другой стороны не должно быть препятствий и перекосов для восстановления ИСТИНЫ.

===========================================================================================================================

Комментарии   

NUN VERA:
(#2):
+3 # RE: Архиепископ Георгий: "Мои личные замечания по поводу некоторых заявлений и действий архиеп. Софрония и архиеп. Андроника" — Монахиня Вера 14.07.2016 14:56
О. Игнатий Крутков у себя на странице фэйсбука в комментариях написал: "Евангелие и св.отцы учат о послушании прежде всего Богу, во вторую очередь - начальствующим, которые не господствуют над наследием Божием, а назидают его примером, по слову апостола Петра (1-е Петр.5.2) В этом, видимо, разница в нашем с Вами мировоззрении. И плоды показывают сейчас, что править епархией в Украине, и среди русских американцев, воспитанных в духовной культуре Русского Зарубежья - это не одно и то же". Последняя фраза, думаю, - это ключевые слова. Сам того не ведая, о. Игнатий выдал с головой ту коренную причину, по которой вся эта возня сейчас происходит - не вопросы вероисповедания их тревожат, получается, а политика и национальное противостояние. С этого все и начиналось у нас, все возмущения, отходы и ненависть к Первоиерарху. Вот оно где, оказывается! https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=229330887460585&id=100011510254405&comment_id=230017890725218&reply_comment_id=230051904055150¬if_t=feed_comment_reply¬if_id=1468488386555452&hc_location=ufi
==============================================================================================================================
(#3):
METROPOLITAN AGAFANGEL: 
+8 # RE: Архиепископ Георгий: "Мои личные замечания по поводу некоторых заявлений и действий архиеп. Софрония и архиеп. Андроника" — Митрополит Агафангел 14.07.2016 15:17
Отцу Игнатию, наверное, виднее. Он управлял, может сравнить.

К сожалению, "русских американцев, воспитанных в духовной культуре Русского Зарубежья" сейчас за рубежом меньше, чем приезжих с той же Украины. Дело не в разнице в мировоззрении, а в бесовской гордости, которая теперь поднимается в душах многих, и как Сатана отверг своего Творца, так и многие люди теперь занялись свержением авторитетов и утверждением себя и своего мнения. Это общая тенденция, не только у нас. Мы должны держаться наших отцов и церковных правил, иначе всему конец.
==============================================================================================================================
(#4):
NUN VERA:
+4 # RE: Архиепископ Георгий: "Мои личные замечания по поводу некоторых заявлений и действий архиеп. Софрония и архиеп. Андроника" — Монахиня Вера 14.07.2016 15:58
Да, все верно. Страсти страстями, конечно, но весьма очевидно, что вся эта вражда и разделения с особой силой развернулись, начиная с рф-украинских событий, которые затронули все слои общества и дух которых, к сожалению, внедрился в сознание людей даже церковных. Не избежала этой участи и наша Зарубежная Церковь. Ведь видно невооруженным взглядом, как многие сейчас пытаются найти лишь малейший повод, чтобы сместить законное священноначалие , не разделяющее их "мировоззрение" , смешанное с политикой и амбициями, и занять все позиции в Церкви, чтобы править по-своему. Но все дело в том, что таких поводов они не находят и действуют хаотично, непоследователь но, эмоционально, сгоряча. Хочется надеяться, что Господь, все же, рано или поздно все расставит на свои места. Но лучше рано. Дай Бог!
================================================================================================
(#5):
ARCHBISHOP GEORGE:
+8 # Печально. — Архиепископ Георгий 14.07.2016 15:27
Печально. Но повсему видно, что это так! Те кто решаются на такой смертный грех против Церкви - раскол (причём в "классическом" стиле), ради земного мудрования, лишь свидетельствуют , что их мировозрение далеко от Евангельского и святоотеского пути. А "евангельская" риторика, этих горе "евангелистов", лишь для наивных и для "заглушения" своей же совести, самооправдания.
==========================================================================================================================
(#6):
FR. IGNATY KRUTKOV:
-5 # RE: Архиепископ Георгий: "Мои личные замечания по поводу некоторых заявлений и действий архиеп. Софрония и архиеп. Андроника" — о.Игнатий (Крутков) 14.07.2016 18:06
Матушка, ключевое слово заключено в словах ап.Петра, приведенных здесь. По поводу Вашего подозрения: украинцы и русские - единый народ. К общей нашей боли политики замутили воду, чтобы повредить нашим отношениям. А в общем, считаю, что о народе нужно судить по лучшим его представителям. И в Южной, и Северной Америке, и в Украине, и у нас в России я встретил многих украинцев - замечательных людей.
============================================================================================================================
(#7):
NUN VERA:
+5 # RE: Архиепископ Георгий: "Мои личные замечания по поводу некоторых заявлений и действий архиеп. Софрония и архиеп. Андроника" — Монахиня Вера 14.07.2016 18:31
Простите, отче, но это не подозрения мои, а Ваши слова приведены, где Вы ясно обозначили раздел между понятиями "епархия в Украине" и "русские американцы: "И плоды показывают сейчас, что править епархией в Украине, и среди русских американцев, воспитанных в духовной культуре Русского Зарубежья - это не одно и то же". Куда же яснее? То, что Вы сейчас написали, более трезво звучит по поводу политиков и мутной воды. Только, вот, к великому прискорбию, в эту мутную воду попало очень много людей и из нашей Церкви, которые отравились и никак не могут прийти в себя. Ведь Церковь Христова стоит выше всяких политических и каких-либо других земных интересов.
============================================================================================================================
(#8):
NUN VERA:
# RE: Архиепископ Георгий: "Мои личные замечания по поводу некоторых заявлений и действий архиеп. Софрония и архиеп. Андроника" — Монахиня Вера 15.07.2016 08:06
Сегодня я имела более подробную беседу с о. Игнатием. Он утверждает, что в свою фразу об отличиях "епархии в Украине" и "русскими американцами" вкладывал не тот смысл, какой я уловила. Поэтому прошу прощения, если неправильно истолковала его фразу и написала об этом здесь! Дай Бог, чтобы я действительно ошиблась в этом вопросе на его счет! Очень не хочется ни с кем конфликтовать, ссориться, тем более с членами нашей Церкви. Дай Бог скорейшего мира и согласия в истине Христовой между всеми нами!
=============================================================================================================================
(#9):
HIEROMONK NIKANDER:
+2 # RE: Архиепископ Георгий: "Мои личные замечания по поводу некоторых заявлений и действий архиеп. Софрония и архиеп. Андроника" — иеромонах Никандр 15.07.2016 12:13
Что-то я сомневаюсь , что они члены Церкви. Члены Церкви не интригуют против своего отца - Первоиерарха.
==============================================================================================================================
(#10):
ARCHBISHOP GEORGE:
+7 # С Вами согласен. — Архиепископ Георгий 14.07.2016 11:46
Дорогой о. Евгений и Сергий! С Вами согласен. Действительно: "Церковная жизнь в последние годы слагается и совершается не по буквальному смыслу канонов... и т.д... Был в РПЦЗ замечательный Архиепископ Лос-Анжелесский и Южно-Калифорний ский. Строгий монах, аскет, при его назначении на кафедру в епархии там было, если неизменяет мне память около двадцати приходов. Но "злоупотребляя буквой закона" к концу его жизненного пути осталось два. Спасет ли наше церковное сообщество, от приведенного мною примера, зависит не в выставлении этой "буквы закона", а от доброй воли "перешагнуть через себя" всем участникам нынешних церковных событий". Вот об этом мы особенно и говорили на последнем Синоде с Вл. Софронием, и как казалось нашли общее понимание, жаль, что скупой язык официальных документов передать настоящюю атмосферу того что происходит во время общения архиереев не может. (Об этом говорилось и в личных переписках, и в общении по скайпу). Но Вл. Софроний к сожалению передумал... И прикрываясь "тогой ревностного и бескомпромиссно го защитника канонического строя в РПЦЗ", решил действовать "в своём духе". Потому может Вам о. Евгений удастся объяснить Вл. Софронию не злоупотреблять ролью "ревностного и бескомпромиссно го защитника канонического строя в РПЦЗ", чтобы от святых канонов не остались у нас просто каноны. Потому что Владыка и слышать нас грешных уже и не желает, да ещё Вл. Андроника "своим духом заразил"...
=============================================================================================================================
(#11):
SERGEI:  
# RE: Архиепископ Георгий: "Мои личные замечания по поводу некоторых заявлений и действий архиеп. Софрония и архиеп. Андроника" — Сергей 14.07.2016 09:58
Благословите,владыки!
Мф. 12.17
...трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы; и на имя Его будут уповать народы...
Прп. Максим Исповедник:
Что означают слова: Трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит?
Кто в подражание Господу относится [к людям] с состраданием, тот не допускает, чтобы надломленный грехом переломился совсем, и если чей-то разум по причине добродетелей окутан дымом тщеславия, он не угашает его, а позволяет питать все то же рвение, пока этот человек не придет к совершенному осознанию.

Владыки, если Вы решите отсечь эти засыхающие ветви, то дайте им последний шанс. У них есть всё же своя маленькая "правда" за которую они прячут свою совесть - это то что Вы против ВСобора.
Покажите перед всеми осколками РПЦЗ свою соборность, свободу каждого епископа выражать своё мнение перед равными ему. Не дайте их совести сказать что-либо против Вас (например, они не собрали ВСобор).
На ВСобор могут подать прошения УЧАСТВОВАТЬ ещё епископы через покаяние предварительно принятые Арх.СИНОДОМ.
Никто не сомневается в православности, каноничности Высокопреосвяще ннейшего митрополита.
"Судьи" его даже не могут сформулировать обвинение (очень знакомый случай из Евангелия).
Нам нечего бояться и мы отстоим нашу РПЦЗ и её законно избранного Первоиерарха (кстати уже не в первый раз).
=============================================================================================================================
(#12):
SERGEI:
+1 # RE: Архиепископ Георгий: "Мои личные замечания по поводу некоторых заявлений и действий архиеп. Софрония и архиеп. Андроника" — Сергей 15.07.2016 20:52
Извините, что беспокою. Просто вижу, что вы пишите, под таким же ником , как у меня. Вы так же комментировали под письмом о. Евгения. Не знаю как ник изменить. В будущем свой комментарий я буду подписывать " Серей З" Сергей Зиновьев.
============================================================================================================================
(#13):
INTERNET SOBOR:
+1 # RE: Архиепископ Георгий: "Мои личные замечания по поводу некоторых заявлений и действий архиеп. Софрония и архиеп. Андроника" — Интернет Собор 16.07.2016 02:55
Подписывайте лучше "Сергей Зиновьев". "З" - тоже не совсем понятно, и на тройку похоже.
=============================================================================================================================
(#14):
ARCHPRIEST EUGENE:
-5 # RE: Архиепископ Георгий: "Мои личные замечания по поводу некоторых заявлений и действий архиеп. Софрония и архиеп. Андроника" — Протоиерей Евгений 14.07.2016 09:56
Дорогой Владыка Георгий!
Все Вами сказанное безусловно правильно. Но как ранее писал Святитель Кирилл: "... Как бы ни подчеркивали Вы строгость суждения канонов, на какие ссылаетесь в обличение непослушных Вам, Ваши толкования производят малое впечатление и на непослушных и на всё церковное общество... Поэтому не злоупотребляйте , Владыко, буквой канонических норм, чтобы от святых канонов не остались у нас просто каноны. Церковная жизнь в последние годы слагается и совершается не по буквальному смыслу канонов... и т.д."
Был в РПЦЗ замечательный Архиепископ Лос-Анжелесский и Южно-Калифорний ский. Строгий монах, аскет, при его назначении на кафедру в епархии там было, если неизменяет мне память около двадцати приходов. Но "злоупотребляя буквой закона" к концу его жизненного пути осталось два.
Спасет ли наше церковное сообщество, от приведенного мною примера, зависит не в выставлении этой "буквы закона", а от доброй воли "перешагнуть через себя" всем участникам нынешних церковных событий.
Т.е. принятие на предстоящем Синоде акта "снятия всех прещений наложенных ранее" яко не бывших и реорганизации границ епархии в Северной Америке.
прот.Евгений
========================================================================================================================
(#15):
METROPOLITAN AGAFANGEL:
+4 # RE: Архиепископ Георгий: "Мои личные замечания по поводу некоторых заявлений и действий архиеп. Софрония и архиеп. Андроника" — Митрополит Агафангел 14.07.2016 11:22
Прощают тех, кто просит прощения, т.е., тех, кому оно нужно, кто нуждается в нем. Если простить нераскаянного убийцу и выпустить его из заточения, то он убьет еще многих людей. И выпустившие станут соучастниками его преступлений.

То, что Вы называете "буквой закона" - есть любовь Божия, выраженная в словах и правилах. И любящая мать строго наказывает своего ребенка, для его же пользы. Каноны - не для Церкви, Церковь живет Христом, а для пользы и лечения согрешающих. Ставя под сомнение каноны, Вы, о. Евгений, вольно или невольно, отрицаете духовный опыт Церкви.
=========================================================================================================================
(#16):
ARCHPRIEST EUGENE:
-3 # RE: Архиепископ Георгий: "Мои личные замечания по поводу некоторых заявлений и действий архиеп. Софрония и архиеп. Андроника" — Протоиерей Евгений 14.07.2016 15:25
Владыка, Вы как-то не заметили, что в в моих переживаниях за нашу РПЦЗ, нигде не найдете, что Вы написали: "Ставя под сомнение каноны, Вы, о. Евгений, вольно или невольно, отрицаете духовный опыт Церкви."
Если перефрацировать Ваши слова, то получается, что Святитель Христов Кирилл (Смиронов) был НЕ ПРАВ. А митрополт Сергий ПРАВ.
Митр.Сергий на ЗАКОННОМ основании применял каноны, а Святитель Кирилл ставил их под СОМНЕНИЕ.
Если мы, сейчас, будем отстаивать Ваш принцип, что Синод на 100% прав в своих решениях, а другая сторона на 100% не права, мы никогда не выйдем из сложившейся ситуации.
==========================================================================================================================
(#17):
METROPOLITAN AGAFANGEL:
+6 # RE: Архиепископ Георгий: "Мои личные замечания по поводу некоторых заявлений и действий архиеп. Софрония и архиеп. Андроника" — Митрополит Агафангел 14.07.2016 15:51
На 100% никто не бывает прав, только Бог. Переписка митр. Кирилла и Сергия никак не применима к данной ситуации. Там как раз Сергий нарушал каноны, не получив законно власти, а будучи на должности секретаря поступал как Патриарх. Когда ошибка в большом, то второстепенное, даже правильное, теряет смысл и служит во вред общему делу. Но когда второстепенное, притом, неправильное, пытается занять место главного - то это еще хуже.
=========================================================================================================================
(#18):
HIEROMONK NIKANDER:
+1 # рече альтернативный бискуп — иеромонах Никандр 14.07.2016 06:24
"Бискуп Лурье" тоже отписался :

Цитата:
"неканоничны, потому что в пр. 106 "Положения " -- с этих слов уже можно не читать. Неканонично только то, что противоречит канонам, а не каким-то жалким "положениям" (которые сами бывают неканоничны).
Таково отношение "альтернативщик ов" к РПЦЗ. И кто-то еще призывает с ними объединяться ?
===========================================================================================================================
(#19):
BASIL:
+4 # RE: рече альтернативный бискуп — basil 14.07.2016 09:12
Ближайший друг грешнику - сатана. Так и этот господин действует по принципу "падающего подтолкни". С этими уж точно объединяться не стоит.
==========================================================================================================================
(#20):
METROPOLITAN AGAFANGEL:
+8 # RE: Архиепископ Георгий: "Мои личные замечания по поводу некоторых заявлений и действий архиеп. Софрония и архиеп. Андроника" — Митрополит Агафангел 14.07.2016 03:09
Да, все так. Если с Троицким приходом все ясно, то с владыками Андроником и Софронием сложнее. Мне непонятно их стремление устроить раскол совершенно не имея для этого канонических причин. Они заявили, что не признают указов Синода и Собора, настаивая при этом, чтобы Синод и Собор признавали их указы. Это не то, что неканонично, это абсурдно с точки зрения просто здравого смысла.
============================================================================================================================
(#21-):
HIEROMONK NIKANDER: 
+6 # RE: Архиепископ Георгий: "Мои личные замечания по поводу некоторых заявлений и действий архиеп. Софрония и архиеп. Андроника" — иеромонах Никандр 14.07.2016 06:01
Прекрасный ответ вл. Георгия. Но меня больше всего поражает та степень невежества , которая обнаружилась у стремящихся в раскол. Ну в самом деле , если вы уж затеваете что-нибудь серьезное , то хотя бы с литературой ознакомьтесь !? А то даже "Положение о РПЦЗ" толком не прочли , а все туда же . Вот и вышла им боком такая деятельность.
=========================================================================================================================
Для публикации комментариев необходимо стать зарегистрированным пользователем на сайте и войти в систему, используя закладку "Вход", находящуюся в правом верхнем углу страницы.
...

Comments
(#1):

Added: July 14, 2016 19:23 Author: Alex # 5361
ALEX:
Alex's picture
My reasoning is simple layman
A quote from the text: Pr. 13. Throughout the preparatory work for the convening of the Council conducts the Synod of Bishops, headed by the First Hierarch; He also makes the provisional agenda of cases to be considered by the Council, collect and prepare materials for the Council received from the bishops and their dioceses and other sources of the Synod of Bishops may establish a Pre-Council Committee for the Synod member of the chairmanship for the preparation of materials for the session of the Council, and economic-financial and administrative questions and cases related to the convening of the Council "
In my opinion and our regret, there is a problem and it exists. Archbishop. George explains in this message personal notes, but does not point to itself grievance procedure. As it is fed by a written procedure with a notification or orally, and note this very important point.
That suggests a few options:
1. arh.Sofrony Andronicus and failed to comply with certain complaints procedures, such as not submitting it by mail or in writing with a notice it was "behind the scenes" was declined because from the moment of cathedrals protocols become secret (why such secrecy? Not if there lies the beginning of the conflict or disagreement?)
2. Archbishop. George refers to the documents of the ROCOR, but perhaps these arguments contradict the logic: how can the First Hierarch who is also the Chairman of the Council of Bishops and the Synod of the ROCA to take on itself the complaint and whether he is more interested convene Diaspora Church Cathedral?

What should be interested Eminence Agafangel is in establishing the truth.
And the All-Diaspora Council is the supreme body of our church.
Fourth Ecumenical Council - Chalcedon
9. If a cleric cleric who also has a ship business: yes does not leave his bishop, and let not prebegaet to secular judgment seat. But first, let makes his case by his bishop or by the counsel of the same bishop, elected by both parties but the court will make. And who goes contrary to this: so shall be punished according to the rules. If the cleric with her, or with any other bishop has the ship business: yes suing the regional council. If on the Metropolitan area has a bishop or cleric displeasure: yes drawn, or Exarch Velikija area, or to the throne of Constantinople tsarstvuyuschago, and before him, but judged.
This example shows that the ship business is considered the parent body of the elder sees bishop over the bishop considers the Metropolitan and nothing else

Terms of Carthage Cathedral
12. Felix bishop said: yes will make the rules, according to the definitions of the ancient cathedral, and, that if any bishop (which shall not be) subjected to certain charges and, in great difficulties, will not be possible to meet many bishops, then, that he did not stay long under the accusation, but listen to it at the trial of twelve bishops, presbyters ~ six bishops and his own, and deacon - three.

Start on this "track" is the architect. Sophrony Andronicus and should understand all the seriousness and consequences of their arguments must be weighty on the one hand and on the other hand there should be no obstacles and distortions to restore the truth.
More ...

===========================================================================================================================
Comments NUN VERA:
(# 2):
+3 # RE: Archbishop George: "My personal observations about some of the statements and actions of Archbishop Sophronia and Archbishop Andronicus.." - Vera nun 07/14/2016 14:56
O. Ignatius Krutkov in his page of Facebook in the comments wrote: "The Gospel and sv.ottsy teach obedience to God first and foremost, in the second place - the rulers who do not lord it over God's heritage, and edify his example, according to the Apostle Peter (1 -e Petr.5.2) in this case, apparently, in our outlook with you the difference and show the fruits now, that govern the diocese in Ukraine and among the Russian-American, brought up in the Russian spiritual culture abroad -. it is not the same thing. " The last sentence, I think - this is the key word. Without knowing about. Ignatius gave his head the root cause on which all this fuss is happening now - not disturb their religious questions, it turns out, and policies and national opposition. Since this all started with us all the disturbances, waste and hatred of the First Hierarch. Here it is where it is! https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=229330887460585&id=100011510254405&comment_id=230017890725218&reply_comment_id=230051904055150¬if_t=feed_comment_reply¬if_id=1468488386555452&hc_location=ufi
==============================================================================================================================
(# 3):

METROPOLITAN AGAFANGEL:

+8 # RE: Archbishop George: "My personal observations about some of the statements and actions of Archbishop Sophronia and Archbishop Andronicus.." - Metropolitan Agafangel 14/07/2016 15:17
Father Ignatius probably know better. He managed, can compare.

Unfortunately, "Russian Americans, brought up in the spiritual culture of Russian abroad" is now less abroad than visitors from the same Ukraine. It is not a difference in outlook, and devilish pride that is now rising in the hearts of many, and Satan rejected their Creator, and many people are now engaged in the overthrow of the authorities and the approval of themselves and their opinions. This is a general trend, not only in our country. We must keep our fathers and church rules, otherwise the end of everything.
==============================================================================================================================
(#4):
NUN VERA:

+4 # RE: Archbishop George: "My personal observations about some of the statements and actions of Archbishop Sophronia and Archbishop Andronicus.." - Vera nun 14/07/2016 15:58
Yes that's right. The Passion of the passions, of course, but it is quite obvious that all this strife and division with special force deployed, starting with the Russian-Ukrainian events that have affected all sectors of society and the spirit of which, unfortunately, has taken root in the minds of people, even church. Not escaped this fate and our Church Abroad. It can be seen with the naked eye, as many are now trying to find just the slightest excuse to shift the legal hierarchy, not separating them "worldview", mixed with politics and ambitions, and take all the positions in the Church, to rule on its own. But the point is that such occasions they do not find and act chaotic, disjointed but emotional, spur of the moment. It is hoped that the Lord, all the same, sooner or later will put everything in its place. But better sooner. God forbid!
================================================== ==============================================
(#5):
ARCHBISHOP GEORGE:

8 # sad. - Archbishop George 14/07/2016 15:27
It is sad. But after all that it can be seen that it is! Those who dare to such a mortal sin against the Church - split (and in the "classic" style), for the sake of earthly sophistry, only show that their world view is far from the Gospel and svyatooteskogo way. A "Gospel" rhetoric of grief "evangelists", only for the naive and the "silencing" of his own conscience, self-justification.
==========================================================================================================================
(# 6):
FR. IGNATY KRUTKOV:

-5 # RE: Archbishop George: "My personal observations about some of the statements and actions of Archbishop Sophronia and Archbishop Andronicus.." - O.Ignaty (Krutkov) 07/14/2016 18:06
Mother, enter your keyword in ap.Petra words listed here. Regarding your suspicion: Ukrainian and Russian - one people. To our common pain fouled water policy to damage our relations. But in general, I believe that the people should be judged by its best representatives. And in South and North America, and in Ukraine, and in Russia, I met many Ukrainians - wonderful people.
============================================================================================================================
(# 7):
NUN VERA:

+5 # RE: Archbishop George: "My personal observations about some of the statements and actions of Archbishop Sophronia and Archbishop Andronicus.." - Vera nun 07/14/2016 18:31
Forgive me, Father, but it did not suspect me, but your words are, where you clearly designated section between "the diocese in Ukraine" and "Russian Americans" And the fruits show now, that govern the diocese in Ukraine and among the Russian Americans, brought up in the spiritual culture of Russian abroad - it's not the same "Where are clearly what you are now written more sober sounds about politicians and turbid water only, here, to the great regret, fell very much in the murky water.?. and people from our church who were poisoned and can not get yourself. After all, the Church of Christ is above all political and any other earthly interests.
============================================================================================================================
(#8):
NUN VERA:

# RE: Archbishop George: "My personal observations about some of the statements and actions of Archbishop Sophronia and Archbishop Andronicus.." - Vera 7/15/2016 8:06 Nun
Today I had more of a conversation with. Ignatius. He argues that in the sentence about the differences "of the diocese in Ukraine" and "Russian Americans" do not put the meaning of what I caught. So I apologize if it misinterpreted the phrase and wrote about it here! God grant that I really made a mistake in this matter on his account! I do not want anyone to conflict, quarrel, especially with members of our Church. God grant speedy peace and reconciliation in the truth of Christ among all of us!
=============================================================================================================================
(#9):
HIEROMONK NIKANDER:

+2 # RE: Archbishop George: ".. My personal notes about some of the statements and actions of Archbishop Sophronia and Archbishop Andronicus" - monk Nikandr 07/15/2016 12:13
Something I doubt that they are members of the Church. Church members do not intrigue against his father - the Primate.
==============================================================================================================================
(#10):
ARCHBISHOP GEORGE:

# 7 I agree with you. - Archbishop George 14/07/2016 11:46
Dear oh. Eugene and Serge! I agree with you. Indeed: "Church life in recent years, composed and performed not in the literal sense of the canons ... etc ... It was a wonderful ROCOR Archbishop of Los Angeles-based and Southern Californias ENGLISH Strict monk, ascetic in his appointment to the chair. in the diocese there was, if the same I remember about twenty parishes. But "abusing the letter of the law" to the end of his life left two. Spaset whether our church community, from the example I, depends not exhibiting this "letter of the law", and from good will "get over yourself" all participants in the current church events. " That's what we said, and especially in the last Synod with Vl. Sophronius, and it seemed to have found a common understanding, it is a pity that the miserly language of official documents to convey the atmosphere of what is happening during intercourse bishops can not. (This was discussed in private correspondence and communication on Skype). But Vl. Sophrony unfortunately changed his mind ... And under the guise of "toga zealous and uncompromising defender of canonical order in the ROCA", I decided to act "in his spirit." Because you can on. Eugene will be able to explain Vl. Sophronia not abuse the role of "a zealous and uncompromising defender of canonical order in the ROCA" that by the holy canons were not we just canons. Because the Lord hear us sinners already and does not want, and even VI. Andronicus "his spirit has infected" ...
=============================================================================================================================
(#eleven):
SERGEI:

# RE: Archbishop George: ".. My personal notes about some of the statements and actions of Archbishop Sophronia and Archbishop Andronicus" - Sergey 07.14.2016 9:58
Bless the lord!
Matt. 12.17
... A bruised reed shall he not break, and smoking flax shall he not quench, until justice to victory; And in his name shall the Gentiles trust ...
Venerable. Maximus the Confessor:
What does it mean: A bruised reed shall he not break, and smoking flax shall he not quench?
Who in imitation of the Lord refers [to the people] with compassion, he does not allow broken by sin he broke completely, and if someone's mind because virtues shrouded in smoke of vanity, he will not extinguish it, and allows you to feed all the same zeal as the people will not come to a perfect realization.

Lords, if you decide to cut these branches dry up, give them a last chance. They have still its own little "truth" behind which they hide their conscience - this is what you are against VSobora.
Show to all fragments ROCA its catholicity, the freedom of each bishop to express their views before his equals. Do not let their conscience to say anything against you (for example, they are not collected VSobor).
On VSobor may petition PARTICIPATE more bishops through repentance previously adopted Arh.SINODOM.
No one doubts the orthodox, canonical nneyshego Eminence Metropolitan.
"Judge," it can not even formulate an accusation (very familiar case of the Gospel).
We have nothing to fear and we will defend our ROCA and its legally elected First Hierarch (by the way is not the first time).
=============================================================================================================================
(#12):
SERGEI:

+1 # RE: Archbishop George: ".. My personal notes about some of the statements and actions of Archbishop Sophronia and Archbishop Andronicus" - Sergey 15.07.2016 20:52
I'm sorry for disturbing you. Just see what you write, under the same name as mine. You also commented on the letter. Eugene. I do not know how to change the nickname. In the future, your comments, I will sign the "Serey Z" Sergei Zinoviev.
============================================================================================================================
(#13):
INTERNET SOBOR:

+1 # RE: Archbishop George: "My personal observations about some of the statements and actions of Archbishop Sophronia and Archbishop Andronicus.." - International Council 16.07.2016 2:55
Sign the better, "Sergei Zinoviev." "W" - it is not entirely clear, and three similar.
=============================================================================================================================
(#14):
ARCHPRIEST EUGENE:

-5 # RE: Archbishop George: "My personal observations about some of the statements and actions of Archbishop Sophronia and Archbishop Andronicus.." - Archpriest Eugene 14.07.2016 9:56
Dear Bishop George!
Everything you said is absolutely correct. But St. Cyril wrote earlier: "... No matter how stressed you strictness of the canons of judgment, which refer to the manifestation of the rebellious you, your interpretation produce little impression on naughty and all ecclesiastical society ... Therefore, do not overdo it, O Lord, the letter of canonical norms that by the holy canons were not we just canons. Church life in recent years, composed and performed not in the literal sense of the canons, and so on ... "
Was wonderful ROCOR Archbishop of Los Angeles-based and Southern Californias ENGLISH. Strict monk, ascetic in his appointment to the chair in the diocese there was, if the same I remember about twenty parishes. But "abusing the letter of the law" to the end of his life left two.
Is our church community will be saved, by the example I, depends not exhibiting this "letter of the law", and the goodwill of the "step over yourself" all participants in the current church events.
Those. adoption at the upcoming Synod of the act, "remove all bans imposed earlier" like the former and not the reorganization of the diocese borders in North America.
prot.Evgeny
========================================================================================================================
(#15):
METROPOLITAN AGAFANGEL:

+4 # RE: Archbishop George: "My personal observations about some of the statements and actions of Archbishop Sophronia and Archbishop Andronicus.." - Metropolitan Agafangel 07/14/2016 11:22
Forgive those who ask for forgiveness, ie, those who need it, who needs it. If you forgive the unrepentant killer and let him out of prison, he will kill many more people. And release become complicit in his crimes.

What you call the "letter of the law" - is the love of God, expressed in words and rules. And loving mother severely punish your child for his own good. Canons - not for the Church, the Church lives of Christ and the sinning for use and treatment. In questioning the canons, you, oh. Eugene, consciously or unconsciously, deny the spiritual experience of the Church.
=========================================================================================================================
(#16):
ARCHPRIEST EUGENE:

-3 # RE: Archbishop George: ".. My personal notes about some of the statements and actions of Archbishop Sophronia and Archbishop Andronicus" - Archpriest Eugene 07.14.2016 15:25
Lord, you somehow have not noticed that in my experiences for our ROCA will not find what you wrote: ". In questioning the canons, you Eugene for, consciously or unconsciously, deny the spiritual experience of the Church."
If perefratsirovat your words, it turns out that St. Cyril Hristov (Smironov) was wrong. A mitropolt Sergius RIGHTS.
Mitr.Sergy legally applicable canons, and Saint Cyril questioning them.
If we are now going to defend your principle that the Synod for 100% of the rights in their decisions, and the other side is 100% right, we'll never get out of this situation.
==========================================================================================================================
(# 17):
METROPOLITAN AGAFANGEL:

+6 # RE: Archbishop George: ".. My personal notes about some of the statements and actions of Archbishop Sophronia and Archbishop Andronicus" - Metropolitan Agafangel 14/07/2016 15:51
At 100% no one is right, only God. Correspondence Metropolitan. Cyril and St. Sergius did not apply to this situation. There just Sergius violated the canons, not having received the legal authorities, and being on the post of the Secretary acted as the Patriarch. When the error is large, the secondary, even correct, it makes no sense and is to the detriment of the common cause. But when a secondary, though wrong, trying to take the place of the main thing - it's even worse.

=========================================================================================================================
(#18):
HIEROMONK NIKANDER:
# 1 reche alternative Biskup - monk Nikandr 7/14/2016 6:24
"Biskup Lurie" too unsubscribed:

Quote:

    "Uncanonical, because, etc. 106." Regulations "- with these words, you can not have non-canonical read only what is contrary to the canons, and not some pathetic." Provisions "(which themselves are uncanonical).

This is the attitude of "alternativschiki s" to the ROCOR. And someone else encourages to associate with them?
===========================================================================================================================
(#19):
BASIL:

+4 # RE: reche alternative Biskup - basil 14.07.2016 09:12
The closest one sinner - Satan. So this gentleman works on the principle of "Push the incident." With these certainly not worth unite.
==========================================================================================================================
(#20):
METROPOLITAN AGAFANGEL:

+8 # RE: Archbishop George: "My personal observations about some of the statements and actions of Archbishop Sophronia and Archbishop Andronicus.." - Metropolitan Agafangel 7/14/2016 3:09
Yes, all that. If the arrival of the Trinity is clear, with the lords of Andronicus and Sophronius harder. I do not understand their desire to make a split completely with this canonical causes. They said they did not recognize the decrees of the Synod and the Council, while insisting that the Synod Council and acknowledge their orders. This is not what uncanonical, it is absurd from the point of view of common sense.
============================================================================================================================
==================================
(# 21):
HIEROMONK NIKANDER:
+6 # RE: Archbishop George: ".. My personal notes about some of the statements and actions of Archbishop Sophronia and Archbishop Andronicus" - monk Nikandr 7/14/2016 6:01
Lovely is the answer. George. But I was most striking is the degree of ignorance, which is revealed in seeking to split. Well, in fact, if you're up really something serious, then at least with the literature review? And even "The position of the ROCOR" did not really read it, and all there. That left them sideways such activities.
=========================================================================================================================
Refresh comments list
RSS feed for comments on this post

To post comments you must be a registered user on the site and log in using the tab "Login", located in the upper right corner of the page.





















 ..

No comments:

Post a Comment