RTOC & ROAC discuss uniting

Curious News-For Study-RTOC and ROAC Confer about them Unifying with Each other

     http://internetsobor.org/alternativnoe-pravoslavie/tcerkovnye-novosti/alternativnoe-pravoslavie/obrashchenie-dukhovenstva-i-monashestvuiushchikh-k-arkhiereiskim-sinodam-riptc-i-rpatc

------------------------------------------

found on:http://internetsobor.org 

Comment: Though this is a google translation,[though humanly improved],  it is easy to understand.

The  main points to focus on in this interesting development , are that both RTOC and ROAC admit that their episcopates, originated with Lazar Zurbenko, and not only on Patriarch Tikhon's Ukaz Number 362.

And they both admit, that...." appeal to  the Synod of Bishops of the RTOC and of RPATs, between which there is no distinction or difference of religious character,"...i.e. they are the same in thought/aims  and church life, etc.

Which to my mind, is a self-condemnation of them, by their own admission.

They have served a great purpose of the MP and the Kremlin, to help further divide the Russian diaspora..

But in the view of our Metropolitan Agafangel and our ROCA Synod, Lazar Zurbenko, when he consecrated or ordained anyone, he himself was at that time, in a canonically deposed state from ROCOR, and thus ALL OF HIS ORDINATIONS were null and void...and thus, NO priests or bishops of RTOC or ROAC, { that were consecrated or ordained by the hands of RTOC or ROAC, after Lazar Zurbenko was lawfully deposed by ROCOR. the church that had originaly made him a bishop], are canonically valid or have Apostolic Succession.... today. NONE!

Also, what is of interest in this news, is that RTOC and ROAC leaders admit that their flocks are asking them, -how can the Greeks unite, and we Russians cannot?, etc.

Yes indeed! what a good question to ask the leaders of RTOC and ROAC!

It is time for the leadership of RTOC and ROAC to give up their bogus claims, and to joln with our ROCA.

Metropolitan Agafangel and his Synod of Bishops, are the SOLE legitimate and canonical continuation of the old free ROCOR.

RTOC and ROAC 'bishops' are imposters and false leaders, misleading their flocks.

And it is very important to call to mind, that our much abused Metropolitan Agafangel, has many many times invited both RTOC and ROAC leaders and clergy and laity, to sit down with him, and our ROCA bishops, and to fraternally discuss differences and to try to find some accommodation, and to make peace....and they have consistently refused, often labeling our ROCA, as 'in heresy' and other slandersl

Rd. Daniel

------------------------------------------

Contact between the clergy and religious to the Synod of Bishops and the Synod of Bishops of the RTOC RPATs

Your Eminence, Bishop Tikhon, 

Your Eminence, Master Theodore, 

His Eminence Russian True Orthodox  

and Russian Orthodox Autonomous Church! 

Asking for your blessings and prayers, we humbly ask you to consider our appeal. 

In current times of apostasy, the  True Russian Orthodox Church is entering a new phase of its existence, when in its confession it tries to keep intact the purity of Holy Orthodoxy, as  Christians may fall again under persecution, and most of the True Orthodox Church will again have to go to the catacomb position.

In this situation, great importance attaches to those canonical principles that underlay the life of the Catacomb True Orthodox Church. Its Founding Fathers and the ideologues from the outset rejected the idea of creating a totalitarian state in the territory of [ the existing canonical Orthodox churches an alternative administration and a centralization of ecclesiastical authority, conforming  her decentralization and self-government in the field, in accordance with the Decree of His Holiness Patriarch Tikhon, the Holy Synod and the Supreme Church Council of the Russian Orthodox Church from 7/20 November 1920 at number 362.

On the basis of this Regulation of this prophetic communication,  Patriarch Tikhon's Catacomb CPI emerged in the Soviet Union and the Russian Orthodox Church Outside of Russia, it is osnovaniemkanonicheskoy legitimacy of both parts of the Russian Church. Now existing jurisdiction (RTOC RPATs, ROCOR (A) ROCA (V)) the canonical base their existence, relying primarily on that  document.

However, this Decision does not concern the creation of the central bodies of the Supreme Church Authority in the Russian Church, but, on the contrary, provides only temporary control of the church authorities "for several dioceses in the same conditions" (see § 2). Therefore, based on the Decree number 362, none of the mentioned parts of the Russian Church can not and has no right to claim to be complete throughout the canonical authority of the Local Russian Church and the ensuing power and authority. It follows that all currently existing parts of the Russian Church on the ground and in the letter of the Patriarchal Decree number 362 are equal only "self-governing Metropolitan Districts," consisting of "several dioceses in the same conditions" (p. 2).

For more information about the canonical value of the Patriarchal Decree number 362 with respect to the present position of the True Orthodox Church there is set forth in the appended to our treatment of historical and canonical note.

Now, as in the 1920-1930-ies., Particularly it is an urgent need to return to the exact исполнениюосновополагающего Investigation and Resolution of St.. Patriarch Tikhon number 362 and relying on him to make every effort to achieving progressively the true unity of the Russian Church, recognizing the possible existence of several parallel ecclesiastical administrative structures ("self-governing metropolitan districts") on the canonical territory of the Russian Church, as it provides Patriarchal Decree number 362 (part 2) in case of emergency and non-legitimate Supreme Church Authority in the face of a legitimate Patriarch, the Synod Council and the fullness of the Local Russian Church (see annex).

Essentially this is the one Church only, in accordance with the Decree of St. . rds. Tikhon number 362, which has a current emergency conditions with different time church management (administration), as it was in the 1920s and '30s.

Since 1927, in Russia there is no canonical supreme ecclesiastical authority in the face of any legitimate Patriarch, the Synod Council and the fullness of the Local Russian Church, the Decree number 362 remains the canonical foundation on which is based not only the existence of all modern branches or parts of the Russian Church, but on the basis of which is  only possible their union. Moreover, it explicitly prescribes  self-governing church districts which  have communion with one another without creating a single administrative structure and subordination of one "small cathedral" (Synod) to another (see annex).

In this regard, in the face of impending trials and persecutions, appeal to the Synod of Bishops and the Synod of Bishops of the RTOC RPATs, between which there is no distinction or difference of religious character, to start a dialogue between the church and the RTOC RPATs in order to recover between [ them] fraternal communion without administrative subordination to each other. 

Both branches of the Russian Church are united not only by a common heritage and history, but also by the general episcopal succession from one bishop - Archbishop Lazar (RTOC and bishops and bishops RPATs at the time they were ordained by Archbishop Lazarus). The fact that the origins of the continuity of the two branches was one bishop, was not coincidental, but providential. And this, we believe, is key to their future unity.

Let us remember that the secret of the Catacomb Church Sobor of  bishops in a transit camp near Irkutsk in 1937 and they ruled as  relatively self-willed branches of the CPI [ One Russian Church] and maintained their prayerful unity among themselves: "All branches of the Church will grow out of one ecclesiastical tree - a tree ... is our pre-revolutionary Church - are the living branches of the Church of Christ. Let there abide prayer and communion between the clergy of all these branches."

Execution of the wills of the Holy New Martyrs and Confessors of the Catacomb shall be the beginning of a dialogue between the fraternal  RTOC and RPATs and, in accordance with the Resolution of the prophetic communication.of  Patriarch Tikhon number 362, restore Eucharistic unity of all parts of the once united the True Russian Church. 

This is especially true for the Russian Church after the unification process begun in the Greek CPI, and many of our parishioners are constantly asking us a question: how did the Greeks findd the strength to unite, and we, Russians, more and more are separated.   

Annex for circulation : 6 pages. 

Signatures:

Signatures:

Jer. Artemy Varlamyan (Lesna monastery RTOC)

Ierom. Euthymius (Trofimov) (Lesna monastery RTOC)

Mont. Euphrosyne (Molchanov) (Lesna monastery RTOC)

Jer. Sergius Myasoedov (Kharkiv, RTOC)

Ierom. Sawa (Carpathian, RTOC)

Archpriest Alexei Lebedev (St. Petersburg, ROAC)

Archpriest Roman Nowakowski (Zheleznovodsk, Stavropol Territory, ROAC)

Archpriest V. (ROAC)

Russian original follows with comments as of 6/26/14

Обращение духовенства и монашествующих к Архиерейским синодам РИПЦ и РПАЦ

щение духовенства и монашествующих 
к Архиерейскому Синоду РИПЦ и Архиерейскому Синоду РПАЦ

Ваше Высокопреосвященство, Владыко Тихон,
Ваше Высокопреосвященство, Владыко Феодор,
Преосвященные Владыки Русской Истинно-Православной 
и Российской Православной Автономной Церквей!

Испрашивая Вашего благословения и молитв, смиренно просим Вас рассмотреть наше обращение.
В нынешние апостасийные времена Истинная Православная Русская Церковь вступает в новую фазу своего бытия, когда за исповедание неповрежденной чистоты Святого Православия на христиан вновь могут обрушиться гонения, а самой Истинно-Православной Церкви опять придется перейти на катакомбное положение.

В этой ситуации большое значение приобретают те канонические принципы, которые были заложены в основу жизнедеятельности Катакомбной Истинно-Православной Церкви. Ее святые отцы-основатели и идеологи с самого начала отказались от идеи создания на территории тоталитарного государства альтернативной администрации и централизации церковной власти, противопоставив ей децентрализацию и самоуправление на местах, в соответствии с Постановлением Святейшего Патриарха Тихона, Священного Синода и Высшего Церковного Совета Православной Российской Церкви от 7/20 ноября 1920 года за № 362.

На основе этого пророческого Постановления св. патриарха Тихона возникли Катакомбная ИПЦ в СССР и РПЦ Заграницей, оно является основаниемканонической легитимности обеих частей единой Русской Церкви. Ныне существующие юрисдикции (РИПЦ, РПАЦ, РПЦЗ(А), РПЦЗ(В)) основывают свое каноническое бытие, опираясь, в первую очередь, на этот документ. 

Однако это Постановление совершенно не касается создания центральных органов Высшей Церковной Власти в Русской Церкви, но, напротив, предусматривает лишь временные органы церковного управления «для нескольких епархий, находящихся в одинаковых условиях» (см. п. 2). Поэтому, опираясь на Постановление № 362, ни одна из упомянутых частей Русской Церкви не может и не имеет права претендовать на полноту канонической власти всей Поместной Российской Церкви с вытекающими отсюда полномочиями и правами. Отсюда следует, что все ныне действующие части Русской Церкви на основании и по букве этого Патриаршего Постановления № 362 являются лишь равноправными «самоуправляющимися митрополичьими округами»,состоящими из «нескольких епархий, находящихся в одинаковых условиях» (п. 2).

Более подробно о каноническом значении Патриаршего Постановления № 362 применительно к современному положению Истинно-Православной Церкви изложено в прилагаемой к нашему обращению историко-канонической записке.

Ныне, как и в 1920-1930-е гг., особую актуальность приобретает необходимость вернуться к точному следованию и исполнениюосновополагающего Постановления св. патриарха Тихона № 362 и, опираясь на него, приложить все усилия к постепенному достижению единства Истинной Русской Церкви, признав возможным существование нескольких параллельных церковно-административных структур («самоуправляющихся митрополичьих округов») на канонической территории Русской Церкви, как это и предусматривает Патриаршее Постановление № 362 (п. 2) на случай чрезвычайного положения и отсутствия легитимной Высшей Церковной Власти в лице законного Патриарха, Собора и Синода всей полноты Поместной Русской Церкви (см. приложение).
По сути это и есть одна Церковь, только, в соответствии с Постановлением св. патр. Тихона № 362, имеющая в нынешних чрезвычайных условиях разные временные церковные управления (администрации), как это и было в 1920-30-е гг.

Поскольку с 1927 г. в России отсутствует каноническая высшая церковная власть в лице законного Патриарха, Собора и Синода всей полноты Поместной Русской Церкви, то Постановление № 362 остается тем каноническим фундаментом, на котором не только основывается существование всех современных ветвей или частей Русской Церкви, но на основе которого только и возможно их объединение. Более того, оно недвусмысленно предписывает иметь самоуправляющимся церковным округам евхаристическое общение между собой без создания единой административной структуры и переподчинения одного «малого собора» (синода) другому (см. приложение).

В связи с этим, пред лицом грядущих испытаний и гонений, обращаемся к Архиерейскому Синоду РИПЦ и Архиерейскому Синоду РПАЦ, между которыми не существует различий или разногласий вероисповедного характера, начать церковный диалог между РИПЦ и РПАЦ, с тем, чтобы восстановить между ними братское евхаристическое общение без административного подчинения друг другу. 

Обе эти ветви Русской Церкви объединяет не только общее наследие и история, но и общая архиерейская преемственность от одного архиерея – архиепископа Лазаря (и епископов РИПЦ, и епископов РПАЦ в свое время рукополагал именно архиепископ Лазарь). Тот факт, что у истоков преемственности обеих ветвей стоял один архиерей, было не случайным, но промыслительным. И в этом, верим, заключается залог их будущего единства.
Будем помнить, что тайный Собор архиереев Катакомбной Церкви в пересыльном лагере под Иркутском в 1937 г. так постановил и завещал относительно самоуправления ветвей ИПЦ и сохранения ими молитвенного единства между собою: «Все ветви Церкви, произрастающие из экклезиастического древа – ... а древом является наша дореволюционная Церковь, – суть живые ветви Церкви Христа. Пусть пребывает молитвенное и литургическое общение между духовенством всех этих ветвей».

Исполнением этого завещания Святых Новомучеников и Исповедников Катакомбных да будет положено начало братского диалога между РИПЦ и РПАЦ и, в соответствии с пророческим Постановлением св. патриарха Тихона № 362, восстановления евхаристического единства всех частей некогда единой Истинной Русской Церкви. 

Это тем более актуально для Русской Церкви после того, как объединительный процесс начался в греческой ИПЦ, и многие наши прихожане постоянно задают нам вопрос: почему греки нашли в себе силы к объединению, а мы, русские, все более и более разделяемся.  

Приложение к обращению: на 6 страницах.

Подписи:

Иер. А. РИПЦ
Иером. Е. РИПЦ
Мон. Е. РИПЦ
Иер. С. РИПЦ
Иером. С.  РИПЦ

Протоиерей Алексей Лебедев (г. Санкт-Петербург, РПАЦ)
Протоиерей Р. РПАЦ
Протоиерей В. РПАЦ

Источник

На фото - Архиепископ Лазарь и Епископ Тихон с Чудотворной Иверской иконой Божией Матери Благоухающей

Комментарии   

# От сложения расколов получается еще больший раскол — о. Виктор 26.06.2014 05:29

Неправдой является утверждение авторов, что Указ #362 заложен в основу РИПЦ и РПАЦ. 

РПАЦ откололась от Синода РПЦЗ митр. Виталия по абсурдному заявлению еп. Валентина, что для него лично вступил в действие Указ #362 , т.к. прежде законное ВЦУ в лице Синода РПЦЗ для него прекратило свое существование: еп. Валентин несколько раз подряд звонил из Суздаля в Нью-Йорк, то не смог дозвониться и поговорить с митр. Виталием! 

РИПЦ тоже откололась от митр. Виталия - от его мансонвильского синода “РПЦ в Изгнании” и произвела для себя неканоничные епископские хиротонии. Основанием откола РИПЦ от раскола “РПЦ в И” послужил не Указ #362, а записка митроп. Виталия где он указывал, что лично не возражает против организации синода на территории РФ, если такое деяние подтвердит мансонвильский собор, если синод в России будет находится в подчинении мансонвильскому синоду, если кандидатуры во епископов для РФ будут им, митрополитом и собором "РПЦ в И" утверждены. Организацию синода РИПЦ мансонвильский Собор не утверждал, кандидатуры во епископов РИПЦ ни митр. Виталием, ни мансонвильским собором не утверждены, самообразованна я РИПЦ в подчинение мансонвильскому синоду не вошла. Какое же отношение записка митр. Виталия имеет к Указу Патриарха #362?

Надо добавить, что если по мнению авторов Обращения между РИПЦ и РПАЦ "не существует различий или разногласий вероисповедного характера", то изначально РИПЦ в РФ не имела права на существование: вместо самовозникновен ия и раскола "РПЦ в И" РИПЦ должна была войти в состав существующей уже в РФ структуры РПАЦ. Таким образом, РИПЦ относительно РПАЦ тоже, с первого дня своего существования - раскол. 

Если РИПЦ и РПАЦ действительно хотят исполнить Патриаршее Постановление № 362, то должны были бы немедленно присоединиться к существовавшей до их самовозникновен ия и существующей до ныне легитимной Высшей Церковной Власти - Синоду РПЦЗ, т.е. присоединиться к митрополиту Агафангелу. Другого пути возвращения из раскола в Церковь нет

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

# RE: От сложения расколов получается еще больший раскол — Елена 26.06.2014 10:54

У Вас устаревший ошибочный административны й взгляд, который и привел РПЦЗ к унии с МП как ВЦУ во главе с патриархом. Вы подменяете евхаристическое единство Церкви как Мистического Тела Христова на единстве административно е. Как мне кажется, в той Историко-канони ческой справке, которая прилагается к этому обращению: catacomb.org.ua/.../ , довольно обоснованно разъясняется, почему ни одна из частей РПЦ не может претендовать на полноту ВЦУ РПЦ. Выглядит все очень убедительно. Ведь действительно Указ 362 никому не дает прав на полноту ВВЦУ, даже РПЦЗ. Скорее всего, вся проблема в неправильном толковании самого Указа 362 и Вами и многими другими, т.с. в стиле административно -бюрократическо го мышления. А ведь Церковь и правда не административно -бюрократически й аппарат

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

# RTOC and ROAC in America- — Rd. Daniel 25.06.2014 15:48

Here, both of those churches are not very large or powerful, but they constantly try to steal from our ROCA, our priests, parishes, and laity.

They constantly slander and malign Met. Agafangel and our ROCA.

RTOC-Trenton, Stefan Sabelnik, [ a basically well meaning but confused man], takes his orders and advice as to what he should do, or say, ... from his close friend ROAC Andre Maklakov.

Maklakov says many strange words, that we could expect from mental patients.

Those who disagree with him, on any church matter he proclaims that they are "Crusifying Christ again on His cross!".

ROAC Maklakov interfers into our ROCA church life, constantly. He claims to be an expert on the canons!!!

Most of the clergy that are under either of them, are rejects from our church, from the old ROCOR, or anyway very mislead and confused souls.

Yes, they as with us, are anti-MP and anti-ecumenist.

I pray for these confused ones, priests and laity, that they wake up and leave RTOC and ROAC and come to us.

Most of them are good people.

But here in America, little ROAC already controls little RTOC-Trenton. It is the fact. But as I view them, they both are dying.

Rd. Daniel

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

# RE: RTOC and ROAC in America- — Митрополит Агафангел 25.06.2014 18:14

Да, конечно - в любом случае мы можем надеяться только на тех людей, которые способны слышать и рассуждать.

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

# RE: RTOC and ROAC in America- — Reader Maxim 26.06.2014 02:11

You are truly a master of listening and reasoning. Take for instance how you overcame your humble nature and accepted the position of metropolitan in your church. Of course, you also knew to omit certain previous ROCOR synodal decisions to get there....but get there you did and now you stand in front of your flock in your metropolitan trappings and dare think that you continue in the footsteps of Met. Vitaly, St. Met. Filaret and those who came before him?!? "Who hath ears to hear , let him hear" (Matt. 13:9)

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

# RE: Обращение духовенства и монашествующих к Архиерейским синодам РИПЦ и РПАЦ — Митрополит Агафангел 24.06.2014 18:00

Дай Бог, хоть им объединиться. Но я, лично, утратил веру в то, что они согласятся даже разговаривать друг со другом. Буду счастлив ошибиться, в данном случае.

В истинной Церкви Христовой должен быть заложен в основании Ее принцип созидания, а не дробления и разрушения. "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин 13.35). Это навсегда.

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

# RE: Обращение духовенства и монашествующих к Архиерейским синодам РИПЦ и РПАЦ — Reader Maxim 26.06.2014 01:41

Dear Bishop Agafangel,

Can you please explain to us, simple laymen, why it is of interest to you, to see ROAC and RTOC (both schismatic churches according to you) uniting?

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

# No, 'Reader Maxim', Priests and Laity from RTOC & ROAC Need to Come to Us — Rd. Daniel 26.06.2014 02:44

ROAC and RTOC, have no right to exist even.

They, as jurisdictions, are outside of the One True Orthodox Church.

Yes, they are indeed schismatics and sectarians.

And if you, 'Reader Maxim' were tonsured a reader by their hands, you are not a reader. You are nothing. NOTHING!

And who are you, little man, to be so rude and insolent to our Metropolitan?

None of what you claim here, is true about Metropolitan Agafangel's life. Your nasty and untrue words are only slanders. You clearly know nothing about him or his life or his beliefs or his struggles.

SHAME on you!

He was pressured & voted, by our clergy and laity, to become our Metropolitan, because our church needed him, it was not his wish. HE DID NOT DESIRE THAT TITLE!!

He is truly a humble man...but the big difference between him and your proud and arrogant Tikhon Pasechnik or your ROAC's new head, [Theodore] is that he is the sole canonical continuation of the old free ROCOR. RTOC and ROAC are NOT!!! They are thieves and liars.

Speaking for myself here in America, I pray that the mislead clergy and laity in RTOC and ROAC, wake up, and leave those false churches, and come to our ROCA.

Will those poor people leave those false churches, without their current schismatic leadership guiding them to come to us?

I pray so.

And yes, a very good question from clergy and laity in those two bogus schismatic churches: ..".If the Greeks united, why can't we Russians also unite!?"

ROCA under our Metropolitan Agafangel, is in full fraternal communion with a large part of canonical True Orthodoxy. We are accepted and recognized by them, as THE ONE REAL genuine ROCOR. They do NOT RECOGNIZE your RTOC or ROAC!!!...not at all. And those Greeks, Romanians, and Bulgarians know the canons!

They consider RTOC and ROAC as robbers and uncanonical.

Wake up! and flee those false bishops, 'Reader Maxim'.

Rd. Daniel....very sick and tired of the many lies from RTOC and ROAC, as also from their similar friends in the MP and the ROCiE crowd too.

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

# RE: Обращение духовенства и монашествующих к Архиерейским синодам РИПЦ и РПАЦ — Елена 26.06.2014 10:44

На сайте РИПЦ тоже появилось это Обращение, только с приложением – Историко-канони ческой справкой: catacomb.org.ua/.../

Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

# RE: Обращение духовенства и монашествующих к Архиерейским синодам РИПЦ и РПАЦ — Joanna Higginbotham 26.06.2014 14:45

Reader Maxim,

Are you an internet goon? How dare you come here into our livingroom and accuse our Vladyka, our HERO who saved ROCOR, of prideful motives? Truly you have no perception of the Church of our Fathers, or you would recognize that you are outside of it. 

We thank God for Metropolitan Agafangel and our holy synod because through them God guides our Ship safely passed the trap of jurisdictional ecumenism. 

There are 2 jurisdictions that originated from Lazar Zurbenko (RTOC and ROAC). But there is ONLY ONE jurisdiction that originates from the ukase #362. It is not RocorMP ,and it is not a group who claims falsely that they are the Catacomb Church.

You owe all of us an apology for speaking to our revered Metropolitan with such disrespect. You insult all of us. And you embarrass yourself.